Сәт Тоқпақбаев: “Тәуелсіз Қазақстан барлық жағынан нығайтылып барады”

2019 жылдың 16 шілдесінде, Қазақстанның бұрынғы қорғаныс министрі, Ұлттық қауіпсіздік комитетінің төрағасы мен президент күзет қызметінің басшысы генерал-полковник Сәт Бесімбайұлы Тоқпақбаевқа қоңырау шалдым. Ардақты ақсақалды келе жетқан 80-жылдығымен құттықтап, онымен сұхбат өткіздім. Әңгімеміздің аудио жазбасы мен стенограммасы төмен келтірілген.

Мысалы, сіз өте үлкен еңбек орындадыңыз қорғаныс, қауіпсіздік саласында. Неге өкінесіз, неге қуанасыз? Қандай жетістіктер, қандай кемшіліктер болды сіздің ойыңызша осы сіздің іс-әрекеттеріңізде? 

Мынау, енді сіздің сұрағыңызға… Біз нені, немен поколенияда? Біздің ұрпақтар, моего возраста. Біз тәуелсіздікті алғанда сонда жұмыс істедік. Тәуелсіздікті алмай тұрғанда кеңес уақытында, совет уақытысында. Сондықтан, ең қымбат бізге – Қазақстанның тәуелсіздігі, независимость. Ең қымбат бізге. Сондықтан… Міне, содан бері отыз жылдай болды тәуелсіз Қазақстан барлық жағынан нығайтылып барады: экономикасы жақсы. Саяси жағынан да, дүниежүзілік мемлекеттерімен қарым-қатынасы бар. Сондықтан, менің қуанатыным, жалғыз мен емес, мен сияқты қуанатын барлығы – біздің Қазақстан тәуелсіздігіне, тәуелсіздігі нығайып барып отыр. Еліміз жақсы болып отыр. Халықтың да тұрмысы күннен-күнге жақсы болып отыр. Жылдан-жылға, айдан-айға, күннен-күнге. Сондықтан, біздің Қазақстан аяғынан тік тұрды қазір. “Бұдан да жақсы болады ғой” деп, сенеміз. Соған қуанамыз. Жалғыз мен емес: адамдар, жігіттер, әйелдер, халықтар.

Енді, Сәке, жасыратыны жоқ, анау сіздің жас кезіңізде қазақтардың саны аздау болды, тіпті, Қазақстанның өзінде. Сізге қиын болды ма сол кезде қызмет ету?

Енді, өзіңіз де білесіз: кеңес заманда, совет уақытында басқа ұлттар қалай болды? Жоғарғы кім басқарды? Қай ұлт басқарды? Өзіңіз білесіз ғой.

Иә.

Әрине. Мәселен, бас ұлт кеңес заманда, совет заманда ең бірінші бастық – ұлы халықтың болады. Егер бірінші, не второстепенный, төмендеу жұмыс болатын болса, ааа, қазақ болады.

Ааа.

Барлық орынбасарменен шешетінбіз, сол орынбасар шешетін все вопросы. Ну, сондай заман болды. Сондай политический режим был такой. Енді басқа… Тәуелсіздік алдық. Қазақстанның өзі шешеді барлық, барлық мәселелерді. Бұл, енді, өзіңіз білесіз “господствующая нация” қалай болды?

Иә, иә, білемін.

Оны өзіңіз білесіз. Жасыңыз егер… Мысалы, оқысыз ғой қазір. Сондықтан, ответ сондай. Біз қуанамыз. Тәуелсіздік алдық. Өзіміз шешіп жүрміз все вопростарды, барлық сұрақтарды, барлық проблемаларды.

А осындай өкінетін жағдай емес пе? Біз бекер, анау, атом қару-жарағынан бас тарттық. Егер ол болса, мүмкін, біздің абыройымыз жоғарылау болар еді. Сол туралы не айта аласыз? 

Мен сен, сізді түсінбей қалдым. Қандай?

Атом қару-жарағы, ядролық бомбалардан бекер…

Ядерный, енді, әрине. Это, ол ядерное оружие деген жалғыз Қазақстанға емес қой. Это всемирная проблема, менің ойымша. Барлық елдерге проблема. Даже, мынау, алпауыт елдер дейміз ғой. Үлкен мемлекет. Олардың өздерінде… Хотя оларда ядерное оружие бар, оның өзі проблема для них. Сондықтан, с какой позиции, любой, ядерное оружие бар болса да, жоқ болса да – проблема!

Ааа, түсіндім.

Сондықтан, я думаю, соғыс болмайды ғой деп сенеміз біз. Соғыс болса: кім тірі қалады?! Кто выживет?!

Иә, иә, түсіндім. Енді, сіз бәрі-бір, анау, кеңес заманына адам ретінде интернационалист болып қалдыңыз ба? Әйтпесе, қазір сіз онша интернационалист емеспіз бе? Соңғы сұрағым.

Мен түсінбедім. Нені кеңес заманында?

Сіз кеңес заманда интернационалист ретінде болдыңыз ғой. Ал, қазір интернационализмге сенесіз бе? Әлде, кішкене ұлтшылдық жаққа бет бұрдыңыз ба? 

Енді, ол әр жерде әртүрлі ғой, әрнеде. Әрине, біз оқыған көрдім, национализм қалай болатыны. Сондықтан, оған қарсымын, национализмге. Бізде басқа да халықтар бар. Біздің қазақ халқынан басқа да. Барлығы бірдей болуы керек. Сонда біз алдыңғы, жақсы мемлекет боламыз. Жалғыз қазақ – ол дұрыс емес. Мен көзіммен көрдім, менің поколением көрді. Біз… Анау, “господствующая нация” болды. Олар қалай? Ондай болмауы керек. Бәрі бірдей болуы керек. Кім білімі бар, кім дұрыс жұмыс істейді – сол независимо ұлтына, национальности. Менің ойым солай.


Ал, ширек ғасыр бұрын, 1994 жылдың 16 қыркүйегінде, “Вечерний Алматы” газеті “Интервью на заданную тему” айдарының астында Сәт Бесімбайұлымен өткізілген “Мы на страже безопасности Казахстана” атты  көлемді сұхбатты жариялады.

Среди правительственных чиновников высокого ранга, имеющих не только большие полномочия, но и особую, мало с чем сравнимую ответственность перед государством и его народом, председатель Комитета национальной безопасности Республики Казахстан Сат Бесимбаевич Токпакбаев. Он профессиональный разведчик, благодаря только неустанному труду и старанию, рвению к службе прошел все ступени в госбезопасности, неоднократно поощрялся за образцовую работу. Прекрасный семьянин, имеет детей, внуков. За время почти двухчасовой беседы с ним я невольно обратил внимание на его подтянутость, четкость, отточенность в изложении своих мыслей и соображений как в вопросах вверенной ему службы, так и характеристики происходящих событий внутри нашей страны, за ее ближними и дальними пределами. Этот разговор вылился в своеобразный диалог, который мы и предлагаем нашему читателю.

У ВСЕХ в памяти годы, когда во время горбачевской перестройки и после на все лады склоняли органы госбезопасности, обвиняя их во всех мыслимых и немыслимых грехах, – с такого экскурса в недавнее общее прошлое начал Сат Бесимбаевич. – Изощренная манипуляция общественным мнением сделала свое дело: во всех бедах оказались виноватыми мы, и дошло до того, что наши сотрудники, находясь в незнакомом обществе, попросту стеснялись называть место своей работы. Хотя ясно должно быть, наверное, любому: каково государство – таковы и органы государственной безопасности, прокуратура, суды, все остальные силовые структуры.

Это видно из истории. К примеру, прародительницей современных органов некоторые небезосновательно считают опричнину, основанную в 1565 году Иваном Грозным, Великим московским князем, первым взошедшим на российский трон. Черная одежда, черные кони и подвязанные к седлу голова собаки и метла из волчьего хвоста символизировали миссию, которую несли 6000 опричников – вынюхивать и выметать изменников, существовавших главным образом в воображении самих опричников и их вдохновителя. Жертвами этих безжалостных людей, опьяненных кровью и властью, становились целые города. К примеру, в 1570 году большинство населения Новгорода пало жертвой кровавой оргии опричников, продолжавшейся больше месяца. Два года спустя опричнина, наводившая ужас на людей, была отменена.

Следующей наиболее могущественной организацией по борьбе с политическими преступниками, а точнее, противниками режима, был Преображенский Приказ, основанный Петром I в обстановке строжайшей тайны в конце XVII века. Среди узников тюрем и камер пыток Преображенского приказа был разный люд: и благородного происхождения, уклоняющийся от государственной службы, и простые пьянчужки, осмелившиеся смеяться над царем. Атмосфера насаждалась та же – бесправия и страха. Эта служба также не пережила своего создателя.

В 1825 году царем Николаем I создается Третье отделение при Имперской канцелярии, которая также боролась с любой формой политического инакомыслия. Массу подобных примеров можно привести из истории возникновения спецслужб любого государства…

– Но мы увлекаться этим, наверное, не будем, ибо от уже сказанного веет ужасным холодом, и поэтому прошу вас, уважаемый Сат Бесимбаевич, рассказать о службе, которую сейчас возглавляете. 

– 20 июня 1992 года Верховным Советом нашей страны был принят Закон “Об органах национальной безопасности Республики Казахстан”, после чего принят соответствующий Указ Президента страны Нурсултана Назарбаева. Этот факт имеет для нас без всякого сомнения историческое значение.

Этот закон стал первым открытым правовым актом, регламентирующим деятельность органов национальной безопасности. Ранее, как известно, все нормативные акты, касающиеся спецслужб, были строго засекречены. Теперь наши сограждане имеют достаточно полное предоставление об органах безопасности, о том, какими вопросами они занимаются, какие действия их сотрудников являются правомерными, какие нет. С изменением расстановки политических сил в мире внесены кардинальные изменения в структуру и функциональные обязанности КНБ. В частности, реорганизованы некоторые специальные службы, за счет внутренних резервов создано Главное управление экономической безопасности, борьбы с коррупцией и контрабандой.

Перерабатывается и приводится в соответствие с требованиями закона и возложенными на КНБ задачами собственная нормативная база. К настоящему времени переработано свыше тысячи нормативных документов, ранее разработанных в КГБ СССР. Кроме того, комитет принимает активное участие в подготовке законопроектов и иных правовых актов, разрабатываемых органами государственного управления по вопросам, имеющим отношение к проблемам безопасности республики.

– А теперь, пожалуйста, о борьбе с организованными формами преступности. Если можно, подробнее об этой стороне деятельности КНБ.

– Почему же нельзя? Можно. Недавно одной из западных спецслужб нам оказано содействие в раскрытии механизма незаконных валютных операций, совершавшихся за рубежом одной из банковских структур Казахстана. Во взаимодействии со спецслужбами Греции проведена операция по задержанию с поличным жителя Восточно-Казахстанской области, пытавшегося переправить с территории республики партию наркотиков. Совместно с Федеральной службой контрразведки Российской Федерации и службой безопасности Украины проведено четыре мероприятия по методу “контролируемой поставки” наркотиков, в результате чего два гражданина Украины привлечены к уголовной ответственности за контрабанду. На стадии реализации находятся совместные мероприятия в отношении организованных преступных группировок из числа жителей ряда городов Российской Федерации и Казахстана, совершивших дерзкие преступления с использованием огнестрельного оружия, сопряженных с убийствами, угонами автотранспорта и занятием наркобизнесом. Успеху в этих и других мероприятиях способствуют имеющиеся соглашения о сотрудничестве и взаимопомощи со спецслужбами России, Украины, Беларуси, Узбекистана, Кыргызстана и Туркменистана. Также установлены контакты с представителями спецслужб США, Великобритании, Германии, Франции, Израиля, Турции, Венгрии и Монголии. Немалая работа проведена по реализации Указа Президента “О мерах по усилению борьбы с организованными формами преступности и коррупции” от 17 марта 1992 года. С момента выхода в свет этого актуального и очень своевременного документа нами выявлено и пресечено свыше 300 фактов незаконного вывоза сырья, оборудования и материальных ценностей. По нашим материалам органами МВД и прокуратуры возбуждено 383 уголовных дела, по которым арестованы более трехсот человек, осуждены – 196, из них, к сожалению, десять сотрудников правоохранительных органов. У преступников изъяты почти один миллиард рублей, свыше одного миллиона тенге и более 370 тысяч долларов США, свыше двухсот единиц огнестрельного оружия, более 100 боевых гранат и пятидесяти тысяч единиц боеприпасов, почти две тонны боеприпасов.

– Да, невеселая статистика.

– И это далеко не все. Нами выявлено 145 преступных группировок, в их числе располагающих коррумпированными связями в органах власти и управления, в правоохранительных органах, кредитно-банковской системе. Мы все ратуем за расширение внешнеэкономических связей: Но и здесь, как оказалось, нужен глаз да глаз. Благодаря проведенной нами по соответствующим каналам работе своевременно аннулированы, внесены соответствующие коррективы или предотвращено заключение с инофирмами около 200 заведомо невыгодных республике контрактов. Только два примера. Благодаря нашим данным одно из производственных объединений республики отказалось от заключения контракта с западной компанией, предотвратив тем самым экономический ущерб на сумму более 500 миллионов долларов США. Или. Полученная управлением разведки КНБ информация о планах и намерениях крупной западной фирмы позволила одному из ведомств республики сделать верный прогноз и занять выгодную позицию на переговорах, вследствие чего иностранным партнером было принято решение о погашении Казахстану прежней задолженности на сумму 7 миллионов 890 тысяч долларов США.

Обидно, конечно, когда экономическая выгода упускается или нашей стране наносится ущерб по незнанию или по неопытности делового отечественного люда. Но нередко встречаются примеры иного плана. Нарушения законодательства Республики Казахстан по вопросам внешнеэкономической деятельности, особенно в сфере осуществления экспортно-импортных операций и использования вырученных валютных средств, выявлены со стороны руководителей производственного объединения “Балхашмедь”, Карметкомбината, Актюбинского и Ермаковского ферросплавных заводов, акционерного общества “Химпром” и других предприятий. Экономический ущерб от непоступления, сокрытия валютной выручки и уклонения от валютного налогообложения только в 1993 году составил более 130 миллионов долларов США и одного миллиона дойчмарок. Или такой факт. Аж 22 сотрудника административно-управленческого аппарата треста “Экибастузшахтострой” выехали изучать передовой опыт в Объединенные Арабские Эмираты, что обошлось казне предприятия почти в 70 тысяч долларов, которые предназначались на развитие производства. Отчеты о загранкомандировках свидетельствуют об отсутствии какой-либо практической пользы по ним. Подобных фактов, к сожалению, немало. Как и случаев негосударственного отношения банковских структур к распределению кредитов, взяточничества и коррупции среди банковских чиновников, неправомерного совмещения должностными лицами органов государственного управления, учреждений и предприятий с работой в коммерческих структурах. Вследствие этого крупные суммы из государственных средств с грубыми нарушениями правил в виде кредитов выдавались сомнительными лицами, из-за чего деньги пропадали бесследно или кредиты своевременно не погашались.

– Да, кто-то незаконно ворочает миллионами, а мне сейчас вспоминается благообразная старушка, просящая подаяние у хлебного магазина “Алтын дэн” (пр. Жибек жолы, уг. ул. Пушкина). Чувствуется, что стыд сжигает ее изнутри, но другого выхода нет: пенсия истаяла за пару недель, а новую не несут – нет налички… Неужели такой должна быть демократия, таким правовое государство, куда мы направили стопы и о чем трубим денно и нощно? Хота Россия наш друг и союзник, а Москва никогда не отвернется от нас, но единого могучего Советского Союза нет и некому теперь покрывать подобные “шалости” – неужели это непонятно тем, кому блеск золота и шуршание “зелененьких” застили разум? Ведь так может произойти латиноамериканизация страны, когда при нищем народе жируют единицы, и государство, его устои будут необратимо деградировать. Как так получилось, что труд учителя и лекаря – первоосновы духовного и физического здоровья нации – оказался не в чести? Где же выход?

– Меня также постоянно мучают эти вопросы. Сейчас уже ясно всем: нужно оздоровить экономику, остановить инфляцию, снизить безработицу, создать условия для того, чтобы каждый трудоспособный гражданин мог заработать на приличную жизнь себе и своей семье.

По своей же линии скажу, что борьбу с организованной преступностью и коррупцией, всеми остальными противоправными проявлениями будем вести постоянно, целеустремленно, а главное, постараемся делать это умело. Ведь даже легендарный предводитель и законодатель Спарты Ликург (ориентировочно IX-VIII в. в. до н. э.), выведя из употребления все золотые и серебряные монеты, оставив в обращении лишь огромных размеров и веса железные деньги с ничтожной стоимостью, лишь на время искоренил взятки, воровство, грабежи. Даже сталинские драконовские законы, когда за несколько взятых с поля колосков давали крестьянам сроки, не искоренили воровства, хищений, бандитизма. Поэтому остается лишь один путь – цивилизованный и законотворческий. Не откладывая в долгий ящик, нужно принять законы “Об оперативно-розыскной деятельности”, “О государственной службе”, “О борьбе с организованной преступностью” и другие. В разрабатываемых сейчас Уголовном, Уголовно-процессуальном и Административном кодексах, на мой взгляд, нужно предусмотреть ответственность за новые виды и формы преступной деятельности лиц, такие как совмещение государственной службы с предпринимательской деятельностью, предоставление в корыстных целях различных льгот по кредитованию, налогообложению, получению государственных заказов, лицензированию, приватизации, надо учитывать при этом появление новых форм и видов взятки.

Для успешной, более эффективной борьбы с коррупцией нужно повысить ответственность государственных служащих, вплоть до членов правительства, руководителей страны за выполнение своих должностных обязанностей, строжайшее соблюдение ими при этом законности и правопорядка. Назрела необходимость принятия закона “Об этике” который поставит серьезный заслон неблагонадежным элементам в государственных структурах. Не все, наверное, знают, что в США, к примеру, узаконена система контроля и специальной проверки как кандидатов, так и действующих госслужащих, занимающих ответственные должности в органах законодательной, исполнительной и судебной власти, а также в правоохранительных органах и специальных службах. При этом выясняется материальное положение кандидата, участие его в бизнесе, случаи увольнения с работы по компрометирующим мотивам, наличие неслужебных контактов с иностранцами. В обязательном порядке выносится заключение врачей-психиатров, уточняется отношение кандидата к наркотикам и алкоголю, составляется декларация о его доходах, выясняется ряд других аспектов биографии будущего государственного служащего. Полученные в ходе специальных или последующих контрольных проверок компроматериалы не представляются госслужащему или кандидату на работу, в отношении которого они проводились, а, как правило, служат основанием для отстранения его от должности или при необходимости передаются в соответствующие органы для проведения официального расследования. Спецпроверка проводится секретно, фактор презумпции невиновности в этом случае на госслужащих не распространяется.

Периодически государственные служащие заполняют предусмотренную законом “Об этике” соответствующую форму, содержание которой сравнивается с результатами спецпроверки. В этой форме, в частности, должны перечисляться все акции и вклады на сумму более 1 тысячи долларов, зарегистрированные на имя служащего или его близких родственников, а также указываются все источники доходов (кроме фиксированной заработной платы), превышающие 100 долларов.

К примеру, недавно Конгрессом США были отклонены выдвинутые Клинтоном два кандидата на пост министра юстиции по результатам такой спецпроверки только из-за того, что они несвоевременно отчисляли средства в пенсионный фонд. Так поступают в странах с развитой демократией.

– Услышанное от вас лишний раз убеждает, что в основе могущества США – не только трудовой гений американского народа, но и впитываемое с первых осознанных шагов эаконопослушание. В Америке и материально, и морально выгодно строгое соблюдение законов. Без этого не обойтись и нам.

Теперь же, уважаемый Сат Бесимбаевич, хотелось услышать о сугубо специальной работе Комитета национальной безопасности. Без этого наше интервью, конечно же, будет неполным.

– Начну с конкретных фактов. За последние два года нами установлено 17 разведчиков и агентов иностранных спецслужб, действовавших в Казахстане, зафиксировано более десяти вербовочных подходов к нашим гражданам по вовлечению в агентурный аппарат иностранных спецслужб. Пресечено несколько попыток инициативной передачи иностранцам информации закрытого типа нашими согражданами, в том числе по космической тематике. За два года пограничными войсками задержано около 600 нарушителей границы, причем все чаще приходится сталкиваться с организованными, тщательно подготовленными групповыми нарушениями границ. На одном из международных транспортных средств обнаружено и изъято приемопередающее устройство, связанное со спутниковой системой и способное осуществлять сбор технической информации в определенной зоне.

Должен откровенно сказать, что оперативная обстановка изменилась коренным образом. Массовый въезд иностранцев в республику, их практически нерегулируемое перемещение по ней, стихийно и порой бездумно проводимое в рамках конверсии рассекречивание важных государственных проблем, многочисленные контакты с иностранцами граждан республики, в том числе секретоносителей, в условиях заграницы и на территории Казахстана – все это увеличивает потенциальную опасность утечки государственных секретов. К сожалению, принятая сегодня открытость нашего общества некоторыми нашими согражданами воспринимается весьма своеобразно. Нередко, желая произвести впечатление на иностранных партнеров, поднять в их глазах свою значимость и авторитет, они выкладывают все, что им известно о той или иной области деятельности. В их числе оказываются и должностные лица, занимающие ответственное положение, располагающие информацией из разряда государственных тайн. Так что будем сдержанными и бдительными, не будем наивными простаками. Кто видел иностранца, который сразу же тебе все рассказывает даже о своем участке работы? Улыбаться он улыбается, будто и словоохотлив, а информации из него клещами не вытащишь. Хоть в этом, на первый случай, будем похожими на наших зарубежных партнеров.

– О многом нам удалось переговорить, много нового для себя почерпнут из этой беседы наши читатели. Напоследок о чем хотелось бы вам сказать, что вас радует как человека, как руководителя?

– В первую очередь меня радует расширяющееся сотрудничество со спецслужбами России. К примеру, недавно в Костанае провели встречу со своими коллегами из Башкирии, Курганской, Челябинской, Пермской и Оренбургской областей. Следующая встреча состоится в Перми. Будем мы не только говорить, но и радоваться чисто человеческому общению – в конце концов все мы вышли из одной школы и у нас очень много объединяющих моментов.

Другое радостное событие – открытие собственной школы КНБ. Среди первокурсников, которые через несколько лет вольются в наши ряды, и семнадцатилетний Роман Квятковский. Написанное им на вступительных экзаменах сочинение перечитывали все члены приемной комиссии. Нас взволновали и обрадовали родниковой чистоты любовь юноши к родной земле, не по годам зрелое понимание имеющихся проблем, заслуг руководства России, Казахстана и других стран СНГ в дальнейшем укреплении межправительственных связей. Чтобы не быть голословным, приведу строки из сочинения Романа. “Наш Казахстан остался, кажется, единственной республикой, где не льется кровь в межнациональной резне, – пишет юноша, – где люди разных племен и даже рас, разных религий не питают друг к другу ненависти, уважают права каждой народности на своеобразие быта и культуры. И каждый день словом и делом борется наш Президент за то, чтобы так было и так оставалось… Сколько инициатив и предложений за эти годы выдвинул Нурсултан Абишевич! И все они направлены на объединение республик и стран, на обеспечение достойной жизни казахстанцев. Да, это бой, постоянный, героический, самоотверженный”. Такие юноши – наше будущее, залог стабильности и добра на этой древней земле.

Когда уж становится трудно и одолевают проблемы, невольно отходишь, согреваешься душой при воспоминании о таких светлых моментах. И думаешь: стоит жить ради таких Романов и Адилей, Сауле и Оксан. Мы должны передать им эту великую землю, свободной от мнимых или настоящих обид, мы должны передать им наши лучшие традиции, что объединяло нас и позволило выстоять в тяжелейших испытаниях.

– Присоединяюсь к сказанному и на этой мажорной ноте заканчиваю свою миссию расспрашивателя. Верим, что работники КНБ Республики Казахстан всегда будут на высоте возложенных на них задач.

Вел беседу Кабдрахман НАУРЫЗБАЕВ.

Share
Likes(0)Dislikes(0)
Print Friendly, PDF & Email
9 views

Leave a Reply